Kabel Deutschland bietet ab 2016 > 500 Mbit und 1000 Mbit (Gigabit) an <

[Boba Fett]

Dafür werden andere aber mehrfach geschaut. Nicht dass man dann 500x Das Erste HD per IP durchs Segment schicken muss, bei einem Fußballspiel zum Beispiel. Wäre dann ja genauso blöd, da auch Platz verschwendet würde, und zwar wären das gleich mal 4 Gbit/s (500 x 8 Mbit/s)

Nein, das macht absolut nichts aus. Das wird per Multicast verteilt, das ist ja der Knackpunkt bei IPTV. Egal wieviele Leute das anschauen, es läuft durch jedes Kabel nur exakt einmal der Stream. Man kann ja nicht im Video springen oder zeitversetzt gucken.

SD auf MPEG-4 umstellen kann man aber auch im Kabel jederzeit, dafür braucht es kein IPTV.

Dann braucht man aber auch wieder neue Receiver, denn die normalen DVB-Tuner kommen in der Norm nicht mit H.264 klar.

Da stellt sich halt wieder die Frage der Netzneutralität. Klar, jeder würde sein IPTV bevorzugen, aber in Ordnung finde ich das nicht.

Naja, wenn im Kabelnetz generell mehrere GBit/s an Bandbreite fehlen, weil die Frequenzen von DVB belegt werden, fehlt die Bandbreite immer.
Kommt drauf an, wie man TV dann sieht. Nur weil es per IP geliefert wird, muss das nicht unter die Netzneutralität fallen. Es ist ein IP-Dienst, hängt aber vertraglich nicht mit dem Internetzugang zusammen. Wenn man das ernsthaft auf IPTV umstellen würde, dann muss ja auch jemand der seinen Internetzugang nicht über den Kabelanbieter gebucht hat, trotzdem TV empfangen können. Das tut er dann auch via IP, kann aber nicht ins Internet. Da die Versorgung mit TV also garantiert werden muss, kann man das durchaus bevorzugen, ohne die Netzneutralität zu verletzten. So sehe ich das zumindest.
Andernfalls dürfte man das wohl nicht als "TV" verkaufen, sondern müsste es wohl eher als "Internet-TV*" verkaufen. (*) Nur im Bundle mit einem Internetzugang verfügbar.

War es denn überhaupt mal so? Auf alle Fälle wird Telefon immer noch priorisiert vor Internet.

Im TV-Kabel war es nicht so, da gab es afaik überhaupt gar kein Telefon. Im Telefonnetz war das aber mal so, aber selbst dort ist es mittlerweile (überwiegend) nicht mehr so.
Ausserdem wären wir damit jetzt auch wieder bei der Netzneutralität.

Soweit ich weiß, senden die wenigsten SD-Programme bei Entertain FTA, nur ARD, ZDF, RTL und ProSiebenSat.1, der Rest nicht.

Es heisst FTIP.
Keine Ahnung, ob das "alle" waren, aber so 25-30 Sender etwa waren das schon. Jedenfalls hab ich keinen Sender vermisst. Es geht aber ja auch nicht darum, ob das "alle" Sender sind, sondern nur darum, dass es geht. Man müsste halt nur wollen.

Gar nicht, weil es die da nie gab, außer wenn vom Sender in Zweikanalton gesendet wurde.
Und was die Nebensächlichkeiten angeht: Ein Sehbehinderter würde eine fehlende AD-Tonspur nicht als "Nebensächlichkeit" bezeichnen. Die sind unabdingbar für ihn.

Ist die Verfügbarkeit davon überhaupt garantiert, oder kann das der Sender auch nach gutdünken einspeisen oder weglassen?
Wie gesagt, auch dafür werden sich Lösungen mit IP-TV finden lassen.

[Skykeeper]

Analog Kabel TV ohne Rücksicht auf Verluste abschalten! Wer dann schwarz sieht wird sich dann schon darum kümmern wie er in Zukunft wieder schauen kann.

Beim Analog Sat wurde es auch so gemacht und es hat geklappt. Ich frag mich sowieso wie man noch Analog schauen kann, weil viel erkennen kann man da sowieso nicht.

Wie sinnfrei.
Ohne Rücksicht auf Verluste?
KD hätte dann bei Wohnungsunternehmen mit 100 000 WE mehrere Millionen Euro Verlust im Monat. Welches Geschäftsfeld soll das ausgleichen.

Bei Sat war jeder Zuschauer für seine Umstellung zuständig, bei KD muss KD selber für die Folgekosten aufkommen. Also nicht vergleichbar.

Es Bedarf schon einige Absprachen mit den Medienanstalten und der Wohnungwirtschaft. Wie das ausgeht war in Sachsen zu sehen.

Es gibt zb in Mainz große Objekte die einen digitalen KD MNV Vertrag nutzen. Dort bekommt der Mieter bei Einzug vom Vermieter eine Smart Card und einen Receiver. Will der Kunde weitere TV Geräte nutzen kann er kostenlose SC bei KD ordern und sich zusätzliche Receiver kaufen oder diese für 2€ im Monat bei KD mieten. Wüsste auch nicht wo das Problem ist das auch auf andere Objekte zu übertragen.
Oder man beendet die digitale Grundverschlüsselung und dann brauchen die meisten Kunden noch nicht mal einen Receiver.

[Silverio]

Daran habe ich tatsächlich gar nicht mehr gedacht...
Gibt's bei KD tatsächlich noch die Grundverschlüsselung?

[DarkStar]

Bis auf ganz wenige Sender sind so gut wie alle SD Sender mittlerweile FTA.

[spooky]

Beim Schritt, nun mal analog abzuschalten, könnte doch eigentlich keine Medienanstalt etwas dagegen haben.

Und warum hat dann noch keine LMA mal die Must-Carry-Regeln wenigstens mal etwas eingeschränkt. Die sind heutzutage doch eh nicht mehr nötig, da analog meines Erachtens kein Kapazitätsengpass besteht.

Ich habe im Laufe der Jahre schon mehrmals eine Email an die NLM geschrieben, sinngemäß hieß es immer:

Wir haben keine Probleme mit Analogabschaltung.

Solange Analog aber eingespeist wird, gibt es die Rangfolge

[berlin69er]

Und genau das ist doch das Problem: es wird den KNB nicht mal gestattet, Analog schrittweise abzubauen...

[spooky]

Und genau das ist doch das Problem: es wird den KNB nicht mal gestattet, Analog schrittweise abzubauen...

warum?
weil im Falle der NLM 30 Programme vorgeschrieben sind?
Sorry,
dann sollte der KNB auf die LMA zugehen und sagen:
wir wollen Analog abschalten, aber nicht sofort. Wir bieten an:
ARD, ZDF, 3., RTL, SAT1, Pro7 und noch 2 weitere Programme.. den Rest kann man ohne Probleme digital abrufen.

Es fragt ja keiner und wegen den WoBauGe:

Meine hat seit Ende 2012 Privat HD mit in den Nebenkosten, sprich man brauch nur eine SC abrufen das wars

[DerSarde]

@spooky: Und bis die Rangfolgeentscheidung dann endlich durch ist bei der NLM (und auch bei allen anderen LMA), haben wir 2017. Wieder ein Jahr verschenkt.
Dann können aber schon wieder ganz andere Voraussetzungen gegeben sein. Wie sollen die KNB also schrittweise und vor allem kurzfristig (weil die Kapazitäten gebraucht werden) mal ein paar analoge Kanäle abschalten?

Daran habe ich tatsächlich gar nicht mehr gedacht...
Gibt's bei KD tatsächlich noch die Grundverschlüsselung?

Wusstest du das jetzt wirklich nicht, dass die Grundverschlüsselung seit Frühjahr / Sommer 2013 bei den meisten SD-Sendern und auch bei zwei HD-Sendern weggefallen ist?
Die meisten ausländischen Sender und sonnenklar TV bzw. Deluxe Music sind aber weiterhin verschlüsselt, wobei ersterer bis 31.12.2014 auch FTA war.

[reneromann]

Dafür werden andere aber mehrfach geschaut. Nicht dass man dann 500x Das Erste HD per IP durchs Segment schicken muss, bei einem Fußballspiel zum Beispiel. Wäre dann ja genauso blöd, da auch Platz verschwendet würde, und zwar wären das gleich mal 4 Gbit/s (500 x 8 Mbit/s)

Nein, das macht absolut nichts aus. Das wird per Multicast verteilt, das ist ja der Knackpunkt bei IPTV. Egal wieviele Leute das anschauen, es läuft durch jedes Kabel nur exakt einmal der Stream. Man kann ja nicht im Video springen oder zeitversetzt gucken.

Falsch - du kannst (derzeit) keinen Multicast nutzen, da der Internettraffic zwischen Modem und CMTS verschlüsselt übertragen wird.
Dementsprechend kann Kunde 2 derzeit nicht den IPTV-Datenstrom von Kunde 1 nutzen, weil das Modem von Kunde 2 die Daten vom CMTS an Kunden 1 nicht entschlüsseln kann. In der DoCSIS-Spezifikation ist auch (meines Wissens) nichts entsprechendes vorgesehen, was einerseits einen verschlüsselten und andererseits einen unverschlüsselten Datenstrom überträgt.

SD auf MPEG-4 umstellen kann man aber auch im Kabel jederzeit, dafür braucht es kein IPTV.

Dann braucht man aber auch wieder neue Receiver, denn die normalen DVB-Tuner kommen in der Norm nicht mit H.264 klar.

Nö - den DVB-Tunern ist's völlig Latte, welcher Videocodec genutzt wird.
Hingegen ist's dem Videoprozessor nicht ganz egal - jedoch müssen HD-Geräte mit h.264 klarkommen.
Und mir sind - mit Ausnahme der "alten" SD-Receiver keine Geräte bekannt, welche KEIN h264 implementieren (u.a. weil's für HD eh gebraucht wird).

Da stellt sich halt wieder die Frage der Netzneutralität. Klar, jeder würde sein IPTV bevorzugen, aber in Ordnung finde ich das nicht.

Naja, wenn im Kabelnetz generell mehrere GBit/s an Bandbreite fehlen, weil die Frequenzen von DVB belegt werden, fehlt die Bandbreite immer.
Kommt drauf an, wie man TV dann sieht. Nur weil es per IP geliefert wird, muss das nicht unter die Netzneutralität fallen. Es ist ein IP-Dienst, hängt aber vertraglich nicht mit dem Internetzugang zusammen. Wenn man das ernsthaft auf IPTV umstellen würde, dann muss ja auch jemand der seinen Internetzugang nicht über den Kabelanbieter gebucht hat, trotzdem TV empfangen können. Das tut er dann auch via IP, kann aber nicht ins Internet. Da die Versorgung mit TV also garantiert werden muss, kann man das durchaus bevorzugen, ohne die Netzneutralität zu verletzten. So sehe ich das zumindest.
Andernfalls dürfte man das wohl nicht als "TV" verkaufen, sondern müsste es wohl eher als "Internet-TV*" verkaufen. (*) Nur im Bundle mit einem Internetzugang verfügbar.

So ungefähr sieht's aus, wobei natürlichs chon die Möglichkeit bestünde, nicht genutzte Sender aus dem Segment zu nehmen - jedoch dürfte der ganze Aufwand mit Receivern und zusätzlicher Multicast-Geschichte den Nutzen (aus buchhalterischer Sicht) völlig umkehren.

War es denn überhaupt mal so? Auf alle Fälle wird Telefon immer noch priorisiert vor Internet.

Im TV-Kabel war es nicht so, da gab es afaik überhaupt gar kein Telefon. Im Telefonnetz war das aber mal so, aber selbst dort ist es mittlerweile (überwiegend) nicht mehr so.
Ausserdem wären wir damit jetzt auch wieder bei der Netzneutralität.

Im TV-Netz gab es nie separate Frequenzen für Telefonie - das ging immer über die normale Leitung mit.
Ansonsten hätten die alten DoCSIS-2-Geräte ja jeweils 2 Frequenzen im Down- und 2 Frequenzen im Upstream nutzen können müssen.
Im Telefonnetz gibt es -außer bei den IP-Anschlüssen- noch immer die Trennung zwischen Telefonie (< 168 kHz) und DSL (darüber) -- nicht umsonst gibt's die Splitter.

Soweit ich weiß, senden die wenigsten SD-Programme bei Entertain FTA, nur ARD, ZDF, RTL und ProSiebenSat.1, der Rest nicht.

Es heisst FTIP.
Keine Ahnung, ob das "alle" waren, aber so 25-30 Sender etwa waren das schon. Jedenfalls hab ich keinen Sender vermisst. Es geht aber ja auch nicht darum, ob das "alle" Sender sind, sondern nur darum, dass es geht. Man müsste halt nur wollen.

Man müsste nur wollen - und genau das ist das Problem.

KD rechnet sich nicht umsonst die Kosten gegen den zu erwartenden Nutzen aus - und die Kosten dürften den Nutzen bei weitem übertreffen.
Denn dort wo jetzt bereits -durch mehrfache Überbuchung- das Netz dicht ist, würden auch solche Maßnahmen kaum zur Entspannung der Situation führen.
Selbst bei kompletten Wegfall des TV-Bereichs und kompletter Nutzung der Frequenzen von 114 MHz bis 862 MHz stünden bei Nutzung von DoCSIS3.0 maximal knapp 5 GBit/s zur Verfügung - dies wäre zwar ungefähr der Faktor 4 gegenüber der heutigen Situation, jedoch wird in überlasteten Segmenten, wo am Abend nur noch 1..3 MBit/s ankommen [wenn überhaupt] auch dieser Faktor 4 kaum etwas an der Situation verbessern.
Tiefbau zur Segmentierung ist also selbst bei kompletter Nutzung des Frequenzspektrums für Internet nicht vermeidbar...

Von den Problemen mit den verschlüsselten Sendern, der Aufstellung von Modem und Receiver (plus der Verlegung von Netzwerkkabeln zum TV) mal ganz abgesehen.
Hier soll dann also ein TV-Gerät, welches einen Empfänger integriert hat, durch einen separaten Receiver PLUS ein separates Modem PLUS Netzwerkkabel zwischen den Geräten ersetzt werden? Na vielen Dank auch - da dürften viele Nutzer KD zwangsweise kündigen und auf Sat umsteigen. Zumal ich kaum glaube, dass eine solche Lösung mit "Zwangsinternet" überhaupt im Sinne der Nutzer sein dürfte, die bisher z.B. mit (V)DSL und TV über DVB-C ganz gut gefahren sind.

[DerSarde]

Falsch - du kannst (derzeit) keinen Multicast nutzen, da der Internettraffic zwischen Modem und CMTS verschlüsselt übertragen wird.
Dementsprechend kann Kunde 2 derzeit nicht den IPTV-Datenstrom von Kunde 1 nutzen, weil das Modem von Kunde 2 die Daten vom CMTS an Kunden 1 nicht entschlüsseln kann. In der DoCSIS-Spezifikation ist auch (meines Wissens) nichts entsprechendes vorgesehen, was einerseits einen verschlüsselten und andererseits einen unverschlüsselten Datenstrom überträgt.

Wusste ich jetzt nicht, dass im Kabel kein Multicast möglich ist.
Dann bringt es nämlich (zurzeit) gar nichts, im Kabel auf IP umzustellen, wenn man jeden Videostream einzeln senden muss. Nehmen wir echt mal das Beispiel, 700 von 1000-1500 Kunden im Segment schauen zur selben Zeit HD, gerade abends und zu Sportereignissen kann das inzwischen durchaus sein. 700 mal ca. 8 Mbit/s pro Videostream macht 5,6 Gbit/s. Würde in DVB-C gar nicht ins Netz passen, da ist das Maximum an Datenrate aktuell 5 Gbit/s. Bedeutet, es wären nicht nur einige Kunden vom TV ausgeschlossen, es könnte auch kein einziger (!) Kunde im Segment mehr irgendwie im Internet surfen. Kann auch nicht das Ziel sein. Selbst mit DOCSIS 3.1 und vielleicht nochmal 4K kann es in der Hinsicht schwierig werden.

Mit DVB-C werden aktuell etwas mehr als 1,5 Gbit/s für die TV-Kanäle benötigt. Und mehr wird es auch zu Spitzenzeiten nicht, also stünden theoretisch die anderen knapp 3,5 Gbit/s ausschließlich (!) dem Internet zur Verfügung. Sprich im Kabel sind die starren Frequenzbereiche viel effektiver als dynamische, weil sich ja alle Kunden im Segment die Bandbreite teilen und nicht nur der eine Kunde an der jeweiligen TAL...
Dafür muss aber natürlich analog abgeschaltet werden.

Nö - den DVB-Tunern ist's völlig Latte, welcher Videocodec genutzt wird.
Hingegen ist's dem Videoprozessor nicht ganz egal - jedoch müssen HD-Geräte mit h.264 klarkommen.
Und mir sind - mit Ausnahme der "alten" SD-Receiver keine Geräte bekannt, welche KEIN h264 implementieren (u.a. weil's für HD eh gebraucht wird).

Richtig, alle HD-fähigen Geräte können auch h.264. Schwierig könnte es wenn dann bei h.265 werden.

Selbst bei kompletten Wegfall des TV-Bereichs und kompletter Nutzung der Frequenzen von 114 MHz bis 862 MHz stünden bei Nutzung von DoCSIS3.0 maximal knapp 5 GBit/s zur Verfügung - dies wäre zwar ungefähr der Faktor 4 gegenüber der heutigen Situation, jedoch wird in überlasteten Segmenten, wo am Abend nur noch 1..3 MBit/s ankommen [wenn überhaupt] auch dieser Faktor 4 kaum etwas an der Situation verbessern.
Tiefbau zur Segmentierung ist also selbst bei kompletter Nutzung des Frequenzspektrums für Internet nicht vermeidbar...

Ergo ist am besten FTTH, wobei da natürlich noch mehr Tiefbau nötig wird. Oder man baut das Netz doch mit DOCSIS 3.1 bis 1794 MHz aus, dann hat man die doppelte Datenrate wie heute. Aber selbst das könnte auf Dauer nicht reichen.