Was kommt nach 400Mbit

[DerSarde]

Du hast die Möglichkeit vergessen, dass das CMTS und der EdgeQAM zur CCAP integriert werden. Und darauf wird es wohl hinauslaufen.

Einige haben das wohl tatsächlich schon, so gab es Stand September 2016 bei VFKD 151 TV-PoP (also EdgeQAM) und 323 CMTS (und ganz nebenbei auch 242 VoD-PoPs für Select Video), mehr als 2013, wo es noch 117 TV-PoP waren. Trotzdem müssen also noch einige umgerüstet werden.

[reneromann]

Zum "Überschreiben" muss das CMTS aber gezielt wissen, WAS es überschreiben muss. Und da vom TV-PoP nur ein Frequenzsignal kommt, welches dort durch Überlagerung der einzelnen Signale der EdgeQAM erzeugt wird, kann das CMTS nur schwerlich einzelne Sender oder Transponder "rausnehmen" oder "überschreiben". Entweder man teilt dem CMTS vom TV-PoP dann phasen- und amplitudengenau mit, was es "überschreiben" muss, damit das Summensignal eben Null ist -oder- das CMTS muss das Gesamtfrequenzspektrum erst auseinanderenehmen, die Frequenzen filtern und dann wieder neu zusammensetzen

Du hast die Möglichkeit vergessen, dass das CMTS und der EdgeQAM zur CCAP integriert werden. Und darauf wird es wohl hinauslaufen.

Wobei man dann keinen TV-PoP mehr hat, der mehrere CMTS mit dem "gemeinsamen" TV-Signal versorgt...
Dabei bleibt jedoch die Frage, was man sich damit spart -oder- ob es nicht sogar "kostengünstiger" ist, die bisherigen TV-PoP beizubehalten, weil man dann nur einen Satz EdgeQAM hat und nicht für jedes CMTS/CCAP einen eigenen Satz braucht...

Jeodch wird's darauf irgendwann hinauslaufen, weil man sich dann das RF-over-Glass-Konstrukt sparen kann und theoretisch sogar -im nächsten Schritt- DVB-C abschalten könnte und generell nur noch auf IPTV setzen könnte, sofern die technischen Randbedingungen wie komplette Rückkanalfähigkeit aller Anschlüsse und Vertrieb entsprechender rückkanalfähiger Receiver wie der Horizon gegeben sind [Rückkanal über den Internetanschluss klappt nicht (ohne Weiteres), wenn man den Internetanschluss nicht beim KNB hat -oder- über gar keinen Internetanschluss verfügt, da dann die Mutlicast-Kontrollpakete ja nicht (ohne Weiteres) zum "passenden" CMTS zurück kommen].

[reneromann]

Zum "Überschreiben" muss das CMTS aber gezielt wissen, WAS es überschreiben muss. Und da vom TV-PoP nur ein Frequenzsignal kommt, welches dort durch Überlagerung der einzelnen Signale der EdgeQAM erzeugt wird, kann das CMTS nur schwerlich einzelne Sender oder Transponder "rausnehmen" oder "überschreiben".

Beispiel hierzu: Im Netz München ist in den meisten Netzbereichen auf S35 der Sender QVC eingespeist. In Markt Schwaben, Erding und Umgebung (hängt auch an München) ist jedoch auf demselben Kanal ORF eins eingespeist.
Das heißt, entweder erfolgt die Belegung von S35 in diesem Netz grundsätzlich erst am CMTS (egal welcher Sender dort sendet), oder aber am CMTS für Markt Schwaben Erding wird QVC durch ORF eins "überschrieben".

Es ist ja auch nicht "unmöglich", sondern nur mit besonderem Aufwand verbunden...

Die andere Frage ist ja, ob dort wirklich ein "globaler" TV-PoP alle versorgt -oder- ob es noch lokale "kleinere" Edge-QAM am Beginn des Netzes gibt, die nur für einzelne Teilnetze bestimmte Sender hinzufügen.
Denkbar wäre ja auch, dass nur ein einziger TV-PoP in München bereits 2 verschiedene Signale (Belegung München / Belegung Umgebung) erzeugt und diese auf zwei Abgangsleitungen verteilt...

[DerSarde]

Die andere Frage ist ja, ob dort wirklich ein "globaler" TV-PoP alle versorgt -oder- ob es noch lokale "kleinere" Edge-QAM am Beginn des Netzes gibt, die nur für einzelne Teilnetze bestimmte Sender hinzufügen.
Denkbar wäre ja auch, dass nur ein einziger TV-PoP in München bereits 2 verschiedene Signale (Belegung München / Belegung Umgebung) erzeugt und diese auf zwei Abgangsleitungen verteilt...

Es gibt ja sogar drei TV-PoP in München und Umgebung, allerdings stimmen dessen Versorgungsbereiche nicht mit den verschiedenen Belegungen überein...

Wenn man aber am TV-PoP gleich zwei Belegungen erzeugen kann, würde das aber auch in Landshut bzw. Berlin gehen (also dass die zweite ohne Analog-TV ist). Dafür müssten die entsprechenden Haushalte, die am Gigabit-Test teilnehmen, allerdings auch ein eigenes CMTS haben.

[GLS]

EdgeQAM (nur für DVB-C), EdgePAL (nur das kommt bei der analogen Belegung zum Einsatz!) und EdgeFM (analoges Kabelradio) braucht man nur, wenn man viele Frequenzen gleichzeitig belegt. Wenn man nur ein analoges Programm aufmodulieren möchte, braucht man wohl die Edge-Geräte nicht noch an den Stellen, wo die CMTS sind. Im Prinzip reicht doch die Technik von früher: Wenn irgendwo in einem Gebiet eines TV-PoPs zwei unterschiedliche Lokalsender je nach Teilgebiet analog eingespeist werden sollen, kann ein einfacher Digitalreceiver das Programm auf S03 empfangen und an einen simplen HF-PAL-Modulator weitergeben, der das Signal auf den natürlich leeren Kanal setzt. (Wäre der Kanal schon belegt, gäbe es Störungen, was man sehr leicht z. B. bei analogem Radioempfang nachempfingen kann.) Im Prinzip kann das jeder mit einem alten DVB-C-Receiver in der NE5 nachmachen, ggf. mit einem alten VHS-Rekorder, denn die konnten i. d. R. auf Kanal 35 (meist einstellbar) modulieren.

Die Frage ist nur, ob die KDG das so simpel macht. Im Falle von ORF 1 ist es ein Problem, weil ORF 1 nicht im Münchner Netz digital vorliegt. Da die Belegung von Markt Schwaben, Kirchseeon, Erding & Co. aber auch am Olympiaturm erzeugt wurde (heute gibt es neue Kopfstationen), war und ist es kein Problem, ORF 1 aus dem Backbone abzugreifen und als Einzelkanal auf S35 zu modulieren.

Die Glasfaser endet natürlich nicht am CMTS (das wären ja riesen Segmente mit oft >10.000 Teilnehmern ), sondern schlimmstenfalls in der bBKVrSt, normalerweise aber im KVz (FTTN; Ausbau auf FTTC ist im Gange), noch ganz selten im Haus (FTTB).

[DerSarde]

Wobei mir der Ausbau langsamer voranzukommen scheint als es einst für die 200Mbps dauerte. Mit den 400Mbps ist man jetzt wohl bei 40%, (...)

Weil ich es gerade gesehen habe: Meiner Meinung nach darfst du bei deiner Rechnung nicht von den ca. 15,2 Mio. anschließbaren Haushalten ausgehen und auch nicht von den ca. 14,8 Mio. rückkanalfähigen Anschlüssen, sondern von der Zahl der für Internet / Phone vermarktbaren Haushalte, und die liegt derzeit bei ca. 12,4 Mio.
Da zum Januar 2017 ca. 6 Mio. Haushalte auf 400 Mbit/s ausgebaut waren (inzwischen dürften es ein paar mehr sein), sind die 50% also doch bereits erreicht oder sogar schon überschritten.

Auf mindestens 200 Mbit/s ausgebaut sollten inzwischen etwa 97% sein (wieder von den vermarktbaren Haushalten), d.h. 3% von diesen Haushalten können aktuell nur 100 Mbit/s buchen.

[robert_s]

Wobei mir der Ausbau langsamer voranzukommen scheint als es einst für die 200Mbps dauerte. Mit den 400Mbps ist man jetzt wohl bei 40%, (...)

Weil ich es gerade gesehen habe: Meiner Meinung nach darfst du bei deiner Rechnung nicht von den ca. 15,2 Mio. anschließbaren Haushalten ausgehen und auch nicht von den ca. 14,8 Mio. rückkanalfähigen Anschlüssen, sondern von der Zahl der für Internet / Phone vermarktbaren Haushalte, und die liegt derzeit bei ca. 12,4 Mio.
Da zum Januar 2017 ca. 6 Mio. Haushalte auf 400 Mbit/s ausgebaut waren (inzwischen dürften es ein paar mehr sein), sind die 50% also doch bereits erreicht oder sogar schon überschritten.

Vor ein paar Tagen gab es neue Zahlen:
https://www.vodafone.de/unternehmen/pre ... 22182.html

Ab sofort stellt Vodafone Internet-Anschlüsse mit bis zu 400 Megabit pro Sekunde für über sieben Millionen Haushalte bereit. Der größte rein private Kommunikationsanbieter kann damit rund die Hälfte der anschließbaren Haushalte in seinem Kabel-Glasfasernetz mit den turboschnellen Breitband-Anschlüssen versorgen.

Vodafone selbst nennt also >7 Mio "rund" die Hälfte - und "rund" schreibt man in Pressemeldungen nicht, wenn es "über" ist... Also wird man da wohl doch eher mindestens von den 14,8 Mio rückkanalfähigen Anschlüssen ausgehen.

[robert_s]

Wobei mir der Ausbau langsamer voranzukommen scheint als es einst für die 200Mbps dauerte. Mit den 400Mbps ist man jetzt wohl bei 40%, (...)

Weil ich es gerade gesehen habe: Meiner Meinung nach darfst du bei deiner Rechnung nicht von den ca. 15,2 Mio. anschließbaren Haushalten ausgehen und auch nicht von den ca. 14,8 Mio. rückkanalfähigen Anschlüssen, sondern von der Zahl der für Internet / Phone vermarktbaren Haushalte, und die liegt derzeit bei ca. 12,4 Mio.

Hier der direkte Beleg, dass Deine Annahme falsch ist:
https://www.vodafone.de/unternehmen/pre ... 92728.html

Bis zu 200 Mbit/s-schnelle Kabel-Internet-Anschlüsse stellt Vodafone schon heute für mehr als 13 Millionen Haushalte in seinem Kabel-Verbreitungsgebiet bereit.

Und noch mehr Zahlen:
https://www.vodafone.de/unternehmen/pre ... 17732.html

In Deutschland versorgt Vodafone über sein 430.000 km großes Kabel-Glasfasernetz mehr als 14 Mio. Haushalte mit 100 Mbit. 13,7 Millionen davon können bereits mit 200 Mbit surfen, 6 Millionen mit 400 Mbit.

[DerSarde]

Hier der direkte Beleg, dass Deine Annahme falsch ist:
https://www.vodafone.de/unternehmen/pre ... 92728.html

Da hast du jetzt recht, das stimmt. Irgendwie ist das aber inkonsequent von VF: In den Pressemitteilungen sprechen sie von den anschließbaren Haushalten, in einer Präsentation von letzten September war aber eben von den 12,3 Mio. vermarktbaren Haushalten die Rede:
https://www.vodafone.com/content/dam/gr ... tation.pdf (Seite 32 rechte Seite)

[robert_s]

Hier übrigens mal ein Vergleich des via Pressemeldung verkündeten Ausbaufortschritts 200Mbit/s vs. 400Mbit/s:

200Mbps-Ausbau:
10.06.2015: 3 Mio (http://www.vodafone.de/unternehmen/pres ... 99877.html)
27.08.2015: 4,5 Mio (http://www.vodafone.de/unternehmen/pres ... 05436.html)
14.10.2015: 6 Mio (http://www.vodafone.de/unternehmen/pres ... 08760.html)
16.12.2015: 8 Mio (http://www.vodafone.de/unternehmen/pres ... 28710.html)
18.01.2016: 9 Mio (http://www.vodafone.de/unternehmen/pres ... 29918.html)
18.03.2016: 12 Mio (http://www.vodafone.de/unternehmen/pres ... 39228.html)
09.06.2016: 13 Mio (https://www.vodafone.de/unternehmen/pre ... 92728.html)
15.02.2017: 13,7 Mio (https://www.vodafone.de/unternehmen/pre ... 17732.html)

400Mbps-Ausbau:
22.07.2016: 4 Mio (http://www.vodafone.de/unternehmen/pres ... 97048.html)
27.09.2016: 5 Mio (http://www.vodafone.de/unternehmen/pres ... 04563.html)
20.12.2016: 6 Mio (https://www.vodafone.de/unternehmen/pre ... 12925.html)
06.04.2017: 7 Mio (https://www.vodafone.de/unternehmen/pre ... 22182.html)

Der Geschwindigkeitsunterschied ist enorm: Während VFKD innerhalb von 9 Monaten nach Einführung des 200Mbps-Tarifs satte 9 Mio weitere Anschlüsse dafür fit gemacht hat, vermochten sie in den 9 Monaten seit Einführung des 400Mbps-Tarifs gerade mal weitere 3 Mio Anschlüsse dafür aufzurüsten - also nur ein Drittel der Geschwindigkeit. Bei dem Tempo würde es noch über 2 Jahre dauern, eine annähernde Vollverfügbarkeit im Versorgungsgebiet zu erreichen...

"Ab Sommer" soll ja dann der 500Mbps-Tarif mit einer Verfügbarkeit für ca. 3 Mio Haushalte (VFKD nennt "20%") an den Start gehen. Fragt sich, ob der weiter Ausbau dann noch langsamer erfolgen wird - dann dürfte bis zur Einführung von DOCSIS 3.1 wohl nur eine Minderheit den 500Mbps-Tarif verfügbar haben.

Als jemand im "nur 200Mbps" Gebiet kann ich bis Sommer die stille Hoffnung hegen, dass diese 3 Mio Haushalte "neu ausgebaute" sein werden, die also von 100Mbps/200Mbps statt auf 400Mbps gleich auf 500Mbps ausgebaut werden. Wobei es wohl realistischer ist, dass die 3 Mio eine Untermenge der schon auf 400Mbps ausgebauten 7 Mio sein werden...