[VFKD] Wird bei Rückwegstörungen überhaupt etwas unternommen?

[tom1tom]

[VFKD] Wird bei Rückwegstörungen überhaupt etwas unternommen?

Ich sehe da keine Antwort drauf.

6 Seiten bla bla bla für Insider.

Aber mal ne klare Antwort zu geben überfordert euch.... !

[denunge]

Does the different Standard for TV-Channels between the USA and Germany has still any effect on the DOCSIS ? Now there are only OFDM and OFDMA channels assigned.

The OFDM and OFDMA channels are universal, so no difference. DOCSIS 4.0 is backward compatible, so there can still be SC-QAM channels present in plant, which continue to be Euro vs US.

SC-QAM channels cannot be used as "FDX channels", though. Downstream SC-QAM cannot be on top of "FDX OFDMA" either, so spectrum allocated to FDX operation is only for OFDM and OFDMA.

Have you information about cable modems and router ?

Comcast is first to deploy FDX and they have access to FDX modems. There are no retail modems available.

6 Seiten bla bla bla für Insider.

Sorry about that.

[robert_s]

FDX takes advantage of the isolation in the plant. Given there is sufficient isolation between two modems, they can transmit on top of each other's downstream without destroying it. The node therefore needs to deal with overlapping spectrum (and only the node/amplifiers).

Wichtige Eigenschaft des Hausnetzes.

Mir ist nicht klar, wie das funktionieren sollte. Irgendwo muss ja ein Verteiler sitzen, an dessen einem Ausgang ein Kabelmodem auf einer Frequenz sendet, die er sowohl zum Eingang als auch zu allen anderen Ausgängen durchlassen muss. Wie soll es da möglich sein, das Signal von dem Kabelmodem zu isolieren?

[denunge]

FDX takes advantage of the isolation in the plant. Given there is sufficient isolation between two modems, they can transmit on top of each other's downstream without destroying it. The node therefore needs to deal with overlapping spectrum (and only the node/amplifiers).

Mir ist nicht klar, wie das funktionieren sollte. Irgendwo muss ja ein Verteiler sitzen, an dessen einem Ausgang ein Kabelmodem auf einer Frequenz sendet, die er sowohl zum Eingang als auch zu allen anderen Ausgängen durchlassen muss. Wie soll es da möglich sein, das Signal von dem Kabelmodem zu isolieren?

If you look at a tap, this has built-in isolation between the tap ports. When modem A transmits, only some of it will hit modem B. This may not be enough to prevent modem A from destroying modem B's downstream, but if you pick a modem at a tap further away where the combined isolation is greater...

FDX has a sounding scheme that group modems based on the isolation between them (sufficient/insufficient).

[Fabian]

FDX takes advantage of the isolation in the plant. Given there is sufficient isolation between two modems, they can transmit on top of each other's downstream without destroying it. The node therefore needs to deal with overlapping spectrum (and only the node/amplifiers).

Wichtige Eigenschaft des Hausnetzes.

Mir ist nicht klar, wie das funktionieren sollte. Irgendwo muss ja ein Verteiler sitzen, an dessen einem Ausgang ein Kabelmodem auf einer Frequenz sendet, die er sowohl zum Eingang als auch zu allen anderen Ausgängen durchlassen muss. Wie soll es da möglich sein, das Signal von dem Kabelmodem zu isolieren?

Denkbar ist ein Verteiler bei Baumverteilung oder ein Abzweiger bei Sternverteilung.

Die an den Verteiler angeschlossenen Dosen müssen am Ende mit einem Abschlusswiderstand abgeschlossen sein. Eine Kopplung von einem Ausgang des Verteilers auf einen anderen Ausgang wird dadurch stark gedämpft.

Bei der Sternschaltung sorgt der Abzweiger selbst für eine starke Dämpfung zwischen den einzelnen Abzweigen.

[Flole]

FDX takes advantage of the isolation in the plant. Given there is sufficient isolation between two modems, they can transmit on top of each other's downstream without destroying it. The node therefore needs to deal with overlapping spectrum (and only the node/amplifiers).

Mir ist nicht klar, wie das funktionieren sollte. Irgendwo muss ja ein Verteiler sitzen, an dessen einem Ausgang ein Kabelmodem auf einer Frequenz sendet, die er sowohl zum Eingang als auch zu allen anderen Ausgängen durchlassen muss. Wie soll es da möglich sein, das Signal von dem Kabelmodem zu isolieren?

If you look at a tap, this has built-in isolation between the tap ports. When modem A transmits, only some of it will hit modem B. This may not be enough to prevent modem A from destroying modem B's downstream, but if you pick a modem at a tap further away where the combined isolation is greater...

FDX has a sounding scheme that group modems based on the isolation between them (sufficient/insufficient).

Aber auch das funktioniert nur dann, wenn es keinen Ingress gibt, ansonsten ist der Rückkanal auf der Frequenz im ganzen Segment dicht und der Vorwärtsweg bei einigen Modems auf der Frequenz auch gestört, womit wir wieder am Anfang wären: Es gibt dann keine Rückwegstörer mehr sondern nur Full-Duplex-Störer. Wird also nicht besser.

[Flole]

Die an den Verteiler angeschlossenen Dosen müssen am Ende mit einem Abschlusswiderstand abgeschlossen sein. Eine Kopplung von einem Ausgang des Verteilers auf einen anderen Ausgang wird dadurch stark gedämpft.

Nö, das hat überhaupt gar nichts mit dem Abschlusswiderstand zutun.

[denunge]

Aber auch das funktioniert nur dann, wenn es keinen Ingress gibt, ansonsten ist der Rückkanal auf der Frequenz im ganzen Segment dicht und der Vorwärtsweg bei einigen Modems auf der Frequenz auch gestört, womit wir wieder am Anfang wären: Es gibt dann keine Rückwegstörer mehr sondern nur Full-Duplex-Störer. Wird also nicht besser.

Well, if there is ingress at a specific frequency then yes, that frequency will be impaired, but the return path noise still differs from noise in the forward when we are talking about "noise funneling".

Noise funneling is about all roads lead back to the node. That is not true for the forward path.

It can be noted that OFDM/OFDMA handles some types of noise better than SC-QAM, because the codewords can be scattered across the frequency domain. The FEC is also a lot better. The modulation can vary across subcarriers. Some subcarriers may even be excluded, if that helps.

Nothing prevents the CMTS from implementing something like "if the return path is really bad at this point, try to only use this portion of the spectrum for downstream".

[robert_s]

If you look at a tap, this has built-in isolation between the tap ports.

How is that supposed to work? As I said, the signal from modem A has to go back out through the tap INPUT. I don't see how you could prevent that from being propagated to all tap ports, as it is on a frequency that HAS to be propagated from the tap input to all tap ports, for the downstream signal.

Maybe that could be achieved with an active component that implements echo cancelling of its own, but with a passive component that cannot tell upstream from downstream, since it gets a mix of both on ALL its input and output taps, I fail to understand how that could be achieved.

[Fabian]

Die an den Verteiler angeschlossenen Dosen müssen am Ende mit einem Abschlusswiderstand abgeschlossen sein. Eine Kopplung von einem Ausgang des Verteilers auf einen anderen Ausgang wird dadurch stark gedämpft.

Nö, das hat überhaupt gar nichts mit dem Abschlusswiderstand zutun.

Ohne Abschlusswiderstand wird Leistung reflektiert und zusätzlich auf die Ausgänge des Verteilers gekoppelt.