Internetsperren und KDG

Hier ist Platz für alle Themen, die Produkte, Verträge und Allgemeines im Zusammenhang mit Internet und Telefonie via Vodafone Kabel Deutschland, Vodafone West, der Vertriebsmarke „eazy“ bzw. O2 betreffen.
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Nibelungen
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Re: Internetsperren und KDG

Beitrag von Nibelungen »

DarkStar hat geschrieben:Ist halt genau der falsche weg, wenn man doch im besitz solcher Listen ist, sollte man nicht das ansurfen verhindern, sondern dafür Sorger tragen das diese Seiten vom Netz genommen werden.
Das ist ne tolle Idee (ganz loswerden von solchen Seiten finde ich wirklich super), nur geht das nicht so einfach weil solche Seiten garantiert irgendwo da gehostet sind wo Deutschland oder Europa nicht drankommen. Irgendwelche Fitschi-Inseln und sowas halt.
Wir reden hier ja von illegaler Pornographie, der Schlimmsten überhaupt. Hier gehts ja nicht um Live-Cams von legalen Prostituierten - da werden sicher einige in Dtl. gehostet sein und das ist ja auch ok so (angemeldetes Gewerbe, Freiwilligkeit vorausgesetzt).

Aber diese Schweine, die Kinder so dermaßen ausnutzen (sorry, ne gesetzte Wortwahl fällt mir da schwer), die wissen garantiert auch wie sie ihre Seiten so aufziehen müssen, dass unser Gesetz da nicht drankommt.

Das ist das traurige weshalb ich einerseits tatsächlich das "Unterdrücken" der Seiten auf irgend eine Weise für richtig befinde. Wegklagen kann man sie nicht (siehe oben) - aber wenn ein großer Kundenstamm sie nicht mehr sehen kann dann sinkt die Profitabilität und damit vll die Motivation so nen Dreck überhaupt zu produzieren/anzubieten.

In der Theorie.
In der Praxis kann man jede Sperre auch umgehen - wurde ja bereits genannt wie das gehen kann. Und dann ist der ganze Aufwand für den Popo. Was übrig bleibt ist ein Gesetz dass ganz leicht verändert werden kann in Richtung China. Und DAS will ich natürlich auch nicht.

Insofern ist diese ganze Problematik ein echtes Dilemma.

Man muß dazu sagen dass nicht nur Kabel Deutschland sondern noch einer (ich glaube Arcor) gleich mit auf den Zug gesprungen ist.

Wofür so eine Sperre gut sein kann ist, dass wenn man ganz normal surft man nicht versehentlich mehr auf so Sch.Dreck landen kann. Wir wissen ja alle was Tippfehler, Wortdreher usw in Googel anrichten können - und wenigstens das ist dann vorbei. Was die Problematik nicht wirklich besser macht :kotz:
Ich hasse Signaturen. Deshalb lasse ich sie mir nicht mehr anzeigen.
amsp
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Re: Internetsperren und KDG

Beitrag von amsp »

Nibelungen hat geschrieben:Das ist ne tolle Idee (ganz loswerden von solchen Seiten finde ich wirklich super), nur geht das nicht so einfach weil solche Seiten garantiert irgendwo da gehostet sind wo Deutschland oder Europa nicht drankommen. Irgendwelche Fitschi-Inseln und sowas halt.
Falsch, ein Großteil der Seiten wird in den USA, den Niederlanden und man höre und staune Deutschland gehostet. Da soll man nicht daran kommen?
Nibelungen hat geschrieben:Aber diese Schweine, die Kinder so dermaßen ausnutzen (sorry, ne gesetzte Wortwahl fällt mir da schwer), die wissen garantiert auch wie sie ihre Seiten so aufziehen müssen, dass unser Gesetz da nicht drankommt.
Auch das ist ein Irrtum. Die Bandbreite was unter Kinderpornografie verstanden wird ist leider sehr groß und je nach Land sehr unterschiedlich. In den USA wurden zwei 15 jährige Mädchen wegen Kinderpornografie angeklagt. Das Verbrechen sie haben sich in Unterwäsche fotografiert. :roll:
Nibelungen hat geschrieben:Wofür so eine Sperre gut sein kann ist, dass wenn man ganz normal surft man nicht versehentlich mehr auf so Sch.Dreck landen kann. Wir wissen ja alle was Tippfehler, Wortdreher usw in Googel anrichten können - und wenigstens das ist dann vorbei. Was die Problematik nicht wirklich besser macht :kotz:
Wann bist du das letzte Mal auf solche Seiten gestoßen? Ich nutzte das Internet nun seit 10 Jahren und mir ist sowas noch nicht untergekommen.
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Nibelungen
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Re: Internetsperren und KDG

Beitrag von Nibelungen »

Ich selbst hatte in den letzten 10 Jahren auch nur einen Virus, und das war keiner sondern ein Wurm namens Blaster *gg*.
Andere Leuts in meinem Bekanntenkreis haben den Rechner voll mit Viren, Würmen und Trojanern.

Ich bin vorsichtig im Netz, ich kenne mich recht gut aus. Das trifft leider nicht auf alle zu.

Woher kommt die Info dass die Seiten aus USA, Niederlande und Dtl. sind? Ich meine davon hör ich zum Ersten mal.

Bei Kinderpornografie rede ich von Kindern und Jugendlichen die in eindeutig sexuellen Posen gezeigt werden. Aufreizend/gar nicht bekleidet, bewußt älter geschminkt, im schlimmsten Fall mit äh, "Partner" nenn ich es mal ganz vorsichtig.
Ich rede nicht von 15jährigen, die ihre neuen Schießer Feinripp vorführen wollen (wobei die Amis da echt sowiso eine Nummer zu sensibel sind bei allem was Sex angeht).
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exit
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Re: Internetsperren und KDG

Beitrag von exit »

Nibelungen hat geschrieben: Woher kommt die Info dass die Seiten aus USA, Niederlande und Dtl. sind? Ich meine davon hör ich zum Ersten mal.
Es hat sich mal jemand die Mühe gemacht und die Sperrlisten die bei wikileaks veröffentlicht wurden ausgewertet. Die genannte reihenfolge traf, soweit ichs noch im Kopf habe, auf die gesamten gesperrten Seiten zu. Die gleiche Statistik in bereinigter form (nicht mehr existierende Seiten ausgenommen) ergab beinah die gleiche Reihenfolge, nur mit Kanada auf Platz 2 oder 3 noch dazwischen und nun mal ganz ehrlich zwischen diesen Ländern sollte es überhaupt kein Problem sein Server mit illegalem pornographischem Inhalt einfach einzukassieren und die Betreiber dahinter festzunageln.

Auch sehr problematisch an der Listenlösung finde ich übrigens noch das diese vom BKA erstellt werden und eine Einsichtnahme nicht möglich ist. Somit kann niemand kontrollieren und nachvollziehen was da überhaupt gesperrt wird und ob das alles so seine Richtigkeit hat. Im Prinzip kann da auch jede BKA kritische Seite weggesperrt werden und keiner bekommt es mit.
amsp
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Re: Internetsperren und KDG

Beitrag von amsp »

exit hat geschrieben:Auch sehr problematisch an der Listenlösung finde ich übrigens noch das diese vom BKA erstellt werden und eine Einsichtnahme nicht möglich ist. Somit kann niemand kontrollieren und nachvollziehen was da überhaupt gesperrt wird und ob das alles so seine Richtigkeit hat. Im Prinzip kann da auch jede BKA kritische Seite weggesperrt werden und keiner bekommt es mit.
Und sie werden es tun. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
amax
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Re: Internetsperren und KDG

Beitrag von amax »

Klar, was man nicht mehr sehen kann, existiert bekanntlich nicht..... :evil:

Wer glaubt, dass dadurch weniger Verbrechen an Kindern verübt werden?

Wenn es den Politikern ernst wäre, würde über politischen Druck auf die entsprechenden Länder
an die Sache herangegangen. Man muß den Hintermänner habhaft werden.

So aber bleibt nur eine wahlpropagandistische Aktion übrig, die einen unangenehmen Beigeschmack hat.
Auf welchen Feldern soll demnächst gesperrt werden, ..."Gewalt"-Spielseiten, unangenehme politisch kritische Seiten?

Das im Bundestag alles blitzschnell, ohne grundlegende Diskussion, abgenickt wird, entsetzt mich mehr.
Nun RED 250 / 50 .. http://www.dslreports.com/speedtest/69118186 ... :kaffee
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Re: Internetsperren und KDG

Beitrag von fLoo »

SNA hat geschrieben:Ich sehe schon die kostenpflichtigen SOCKS Proxys irgendwo in der Schweiz aus dem Boden sprießen... :D :D :D
Sowas verwendet heutzutage kein Mensch mehr. Zuviel in einem "HackerForum" gelesen ? :wand: Mittlerweile läuft alles per VPN. Hierzu gibt es genug, auch preisgünstige Anbieter im In- und Ausland. Ich benutze CyberVPN - läuft einwandfrei.
Kopfstation: Hamburg Barmbek Süd (22083) -> Gekündigt wgn. schlechter und überlasteter Kabelnetz-Qualität in Hamburg.

[KDG Helpdesk] - [Kopfstationen & Ausbaustatus]
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Re: Internetsperren und KDG

Beitrag von exit »

amax hat geschrieben: Auf welchen Feldern soll demnächst gesperrt werden, ..."Gewalt"-Spielseiten, unangenehme politisch kritische Seiten?

Das im Bundestag alles blitzschnell, ohne grundlegende Diskussion, abgenickt wird, entsetzt mich mehr.
Naja die ersten die sich da melden werden wird die Musik- und Filmindustrie sein und so wie ich es sehe werden sie auch früher oder später Erfolg haben. Wirklich interessant könnte es auch werden wenn die Lottogesellschaften ihre "illegale" Online Konkurrenz wegsperren lassen wollen und und und...

Vor diesem Hintergrund ist es mir einfach unbegreiflich wie auch nur ein großer Provider freiwillig "hier" schreien kann wenns um freiwillige geht. Selbst Branchenverbände wie Bitcom und eco üben Kritik. einzig die die es wirklich verzögern könnten preschen freiwillig nach vorn. Mir ist es ein echtes rätsel.
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Re: Internetsperren und KDG

Beitrag von Kabelmensch »

Knidel hat geschrieben:
Master2 hat geschrieben:Wo hast Du die Information her?
In den letzten Tagen gab es einige Meldungen dazu.
Nach ersten Gesprächen mit Bundesregierung und BKA hatten sich bloß zwei von acht Providern bereit erklärt, entsprechende Verträge zu unterzeichnen: Vodafone und Kabel Deutschland.
http://www.ksta.de/html/artikel/1233584169804.shtml

Ach du heilige Schexxe ...
Sind denn außer Berufsbetroffenen und leyenhaften [zensiert ] auch denkende Menschen irgendwo in Führungsetagen?!
Ich empfehle dringendst die Lektüre von
http://www.fitug.de/
http://blog.odem.org/internet-sperren/
und insbesondere dem BMI-internen Papier auf http://blog.odem.org/2009/03/bmi-interna.html

Wie war das doch gleich?
[ROT13] Wrqrf Ibyx ung qvr Ertvrehat, qvr rf ireqvrag.

Ich zitiere mal aus letzterer Quelle :
"In einer internen Notiz weist der Autor auf die Probleme der angedachten Verträge der Provider mit dem BKA in Zusammenhang mit § 58 Verwaltungsverfahrensgesetz hin, um dann gleich die Frage zu stellen, ob man diese nicht „lieber verschweigen“ solle (Seite 7 unten im PDF). Der Grund dies zu verschweigen ist klar: jeder Internet-Nutzer müsste demnach schriftlich der Sperre zustimmen: ..."
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Re: Internetsperren und KDG

Beitrag von Kabelmensch »

exit hat geschrieben:
amax hat geschrieben: Auf welchen Feldern soll demnächst gesperrt werden, ..."Gewalt"-Spielseiten, unangenehme politisch kritische Seiten?

Das im Bundestag alles blitzschnell, ohne grundlegende Diskussion, abgenickt wird, entsetzt mich mehr.
Naja die ersten die sich da melden werden wird die Musik- und Filmindustrie sein und so wie ich es sehe werden sie auch früher oder später Erfolg haben. Wirklich interessant könnte es auch werden wenn die Lottogesellschaften ihre "illegale" Online Konkurrenz wegsperren lassen wollen und und und...

Vor diesem Hintergrund ist es mir einfach unbegreiflich wie auch nur ein großer Provider freiwillig "hier" schreien kann wenns um freiwillige geht. Selbst Branchenverbände wie Bitcom und eco üben Kritik. einzig die die es wirklich verzögern könnten preschen freiwillig nach vorn. Mir ist es ein echtes rätsel.
Naja, wemnn solche absolut verfehlte Zensur (siehe die vorhin genannten Quellen) wirklich kommt, kann man vielleicht nur noch drüber nachdenken, in ein wirklich freies Land auszuwandern. Bspw. China.
(Wer Sarkasmus findet, darf ihn behalten.)
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