Multimediadose mit LAN-Anschluß

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reneromann
Insider
Beiträge: 5086
Registriert: 28.06.2015, 13:26

Re: Multimediadose mit LAN-Anschluß

Beitrag von reneromann »

Boba Fett hat geschrieben:
reneromann hat geschrieben: Alles was außerhalb der Spezifikation ist, MUSS nicht funktionieren, kann aber unter ganz bestimmten Randbedingungen mit Einschränkungen ggfs. trotzdem funktionieren.
Richtig, habe ich doch auch explizit so geschrieben.
reneromann hat geschrieben: Über 4 Adern geht KEIN Gigabit, da Gigabit zwingend 4 Doppeladern erfordert, da pro Adernpaar mit 125 MBaud und 2 Bit pro Baud = 250 MBit/s übertragen wird.
Wenn nur 4 statt 8 Adern vorhanden sind, gehen also DEFINITIV lt. Standard keine 1000 MBit/s - jedoch zeigen einige Ethernet-Karten im Treiber gerne trotzdem 1000 MBit/s an, obwohl sie intern auf eine geringere Geschwindigkeit herunterschalten.
Ich bin kein Elektriker, aber afaik werden nicht über alle 8 Adern Daten übertragen. Die zusätzlichen 4 Adern bei Gigabit werden allerdings afaik zur Abschirmung verwendet.
Falsch.
Gigabit benötigt 8 Adern, da je AdernPAAR ein differentielles Signal übertragen wird. Dieses differentielle Signal heißt, dass eine Ader das positive Signal und die andere Ader das invertierte Signal überträgt, da nur so überhaupt am Empfänger die Polarität erkannt werden kann.
Ohne Referenzpotential (kann auch Masse/Ground sein) kann auf einer einpoligen Leitung nämlich GAR NICHTS übertragen werden!

Heißt wiederum, dass für 4 Datenströme mindestens 5 Leitungen vorhanden sein müssen - 4x positiv und 1x gemeinsame Masse, die mit 4 Pins jedoch nicht erreicht werden können.
Du kannst mir aber auch erzählen was du willst, ich krieg bei der Verbindung nicht nur 1Gbit/s angezeigt, ich kann da auch Daten mit ~120MB/s drüber kopieren, und zwar auch da wiederrum nicht nur angezeigt, sondern mit Datenvolumen/Zeit selbst nachgerechnet. Erklär mir, wie ich die Daten von PC zu PC beame, wenn rein rechnerisch über so eine Verbindung rein technisch schon nur ~250Mbit/s gehen sollten.
Das Du mit 120 MB/s Daten kopierst, möchte ich doch arg anzweifeln - 120 MB/s liegen -zumindest bei Plattenlaufwerken- derzeit noch am Rande dessen, was überhaupt möglich ist.
Zumal die 250 MBit/s nicht stimmen - ich schrieb 500 MBit/s bei 2 Adernpaaren bzw. 250 MBit/s pro Adernpaar.
Edit:
Auszug Wikipedia:
Bei 1000BASE-T hingegen wird der Datenstrom in vier Teilströme unterteilt, die jeweils mit PAM-5 und Trellis-Codierung in ihrer Bandbreite geformt und über die vier Aderpaare gleichzeitig gesendet und empfangen werden.
Nur 4 Teilströme, die über 4 Aderpaare übertragen werden. Ja Paare, aber eben nicht 8 separate Adern. Offensichtlich geht das auch ohne Paare sondern mit 4 einzelnen Drähten.
Ein Paar besteht bei mir immer noch aus genau 2 Teilen, d.h. 4 AdernPAARE sind genau 8 Einzeladern, nicht mehr und nicht weniger!
Die 125MBaud sind laut Wiki auch nur pro Aderpaar nicht, pro Ader. Es werden also über Gbit "nur" 4mal 125MBaud übertragen, nicht 8mal. Und afaik ist Baud nicht 1:1 in Bit/s umzurechnen, um von Baud auf Bit/s zu kommen, muss man noch die 62,5Mhz einrechnen.
Du hast wirklich keinerlei Wissen über die Grundlagen der Nachrichtentechnik.
Nur so: 1 Baud ist gleichbedeutend mit einem Symbol - und pro Baud/Symbol können je nach Codierung mehrere Bit übertragen werden. Bei 1000BaseT -wie du zitiert hast- per PAM-5/Trellis 2 Bit pro Baud/Symbol. Im Kabelnetz mit QAM256 wären es hingegen 8 Bit pro Baud/Symbol. Die Anzahl der Schritte/Symbole, d.h. die Baudrate/Symbolrate hängt von der Trägerfrequenz ab. Im Kabelnetz sind dies beispielsweise 6,952 MHz, also etwas weniger als 7 MHz, um noch in das 8-MHz-Kanalraster zu passen. Bei 1000BaseT wird im Basisband (d.h. ohne Modulation auf einen HF-Träger wie beim Kabelnetz) mit 62,5 MHz gesendet, jedoch können pro Periode 2 Symbole übertragen werden (ein Symbol in Phase, eines um 90 Grad versetzt), d.h. es ist die doppelte Baudrate im Vergleich zur Frequenz möglich (Im Kabelnetz hingegen werden bei der QAM diese 2 Teil-Symbole zu einem komplexen Symbol vereinigt).
Heißt also pro Adernpaar:
62,5 MHz * 2 Schritte je Periode --> 125 MBaud
125 MBaud * 2 Bit/Baud = 250 MBit/s
Edit2: Nur nochmal am Rande: Ich habe Cat7 Kabel verwendet, die sind ja nochmal deutlich besser abgeschirmt. Es kann gut sein, dass das mit Cat5 oder 6 schon nichtmehr brauchbar (oder nur mit wesentlich kürzeren Längen) funktioniert, das habe ich noch nicht ausprobiert. Das Stückchen vom Schirmende bis zu den Pins der Dose scheint aber nicht zu stören.
Könnte es eher sein, dass die restlichen Pins innerhalb des Steckers mit Masse und der Kabelschirmung verbunden sind? Wenn ja, hast du (unbewusst) doch alle 8 Pins verbunden.
Boba Fett
Kabelexperte
Beiträge: 976
Registriert: 07.10.2014, 12:23

Re: Multimediadose mit LAN-Anschluß

Beitrag von Boba Fett »

reneromann hat geschrieben: Das Du mit 120 MB/s Daten kopierst, möchte ich doch arg anzweifeln - 120 MB/s liegen -zumindest bei Plattenlaufwerken- derzeit noch am Rande dessen, was überhaupt möglich ist.
Ich habe ja auch nichts von Plattenlaufwerken geschrieben. SSDs sind ja jetzt auch nichtmehr so bleeding edge Technologie und abgesehen davon habe ich auch RAIDs aus mehreren konventionellen Festplatten im Betrieb, die zumindest im sequential read deutlich mehr als 120MB/s schaffen.
Es ist allerdings fakt, dass ich über diese Verdrahtung volle GBit/s Geschwindigkeit erreiche, und das schon seit mehreren Jahren.
Aber wie heisst es so schön: Praxis ist, wenn es klappt, aber keiner versteht warum, und Theorie ist, wenn es klappen sollte, aber keiner versteht, warum es nicht geht. ;)
reneromann hat geschrieben: Du hast wirklich keinerlei Wissen über die Grundlagen der Nachrichtentechnik.
Jap, hab ich ja geschrieben, auf elektrischer Ebene hab ich nicht wirklich viel Ahnung.
reneromann hat geschrieben: Könnte es eher sein, dass die restlichen Pins innerhalb des Steckers mit Masse und der Kabelschirmung verbunden sind? Wenn ja, hast du (unbewusst) doch alle 8 Pins verbunden.
Keine Ahnung, wie die Dosen intern verschaltet sind. Kann schon sein, dass die Masse da verbunden ist. Jedenfalls sind die ordentlich geklemmt und der Schirm hängt am Masseanschluss der jeweiligen Dosen, bzw am Patchpanel auf der anderen Seite. Jedenfalls geht über ein Kabel, dass mit 2x4 Adern auf 2 Anschlüsse verdrahtet ist über beide Anschlüsse jeweils Gbit, und das sogar gleichzeitig.

Was die Originalfrage betrifft: Wir wissen nicht, ob der TE überhaupt mehr als 100Mbit/s braucht, könnte also sehr gut sein, dass ihm das sogar reicht.
Ich würde allerdings auch eher 2 Dosen setzen, eine nur für Ethernet und eine für die MMD.
Will man möglichst wenig Aufwand treiben, muss man halt unter Umständen auch mal ein bisschen pfuschen. Laufen kann es trotzdem.

Ich hab an einer Stelle übrigens sogar das doppelt belegte Cat7-Kabel mit so einem "Minipatchpanel", das einfach nur 8 Pins auf andere 8 Pins verbindet, auf 2 Cat5e Kabel aufgespalten, weil das Cat7 Kabel da zu Ende war, ich aber die Verbindung noch weiterverlegen musste. Selbst über diese beiden Verbindungen funktioniert GBit.